Les archétypes jungiens au coeur des contes de fées

Archétypes et inconscient : quelle jonction ?

Les archétypes sont des virtualités créatrices, des dynamismes structurants du psychisme humain. Ils incluent de nombreux symboles communs à toute l’humanité, qui sont à la base des religions et des mythes. Contrairement aux mythes (et aux religions), les contes de fées n’appartiennent à aucune culture précise, leur non localisation atteste, si besoin était, de leur universalité et atemporalité….
En compagnie de Manijeh Nouri-Ortega et de Nathalie Champougny souhaitez-vous découvrir l’influence que les contes de fées ont au plus profond de notre âme-anima ?
Une table ronde passionnante animée par Florence Leray.

Extrait de la vidéo

Bonsoir à tous et merci d'être en direct ce soir avec nous sur Salamandre TV, merci à toutes les équipes de réalisation de Salamandre TV, de Baglis TV, nous sommes ce soir ensemble pour vous reparler de la voie initiatique des contes sous l'analyse junguienne et notamment nous vous parlerons des archétypes junguiens dans les contes de fées. Ce soir j'ai le grand plaisir d'accueillir tout d'abord Nathalie Champouilly, oui bonsoir, et nous avons également avec nous Manigé Nouri Ortega, bonsoir à toutes les deux, bonsoir Manigé, je vais vous présenter, donc Nathalie Champouilly, vous êtes psychologue de clinicienne de sensibilité junguienne, vous êtes présidente de l'association Marie-Louise Fun France et Karl Gustav Jung, vous organisez avec votre association des événements à Paris mais aussi à Reims, vous utilisez notamment les contes pour nous aider à découvrir à travers différents personnages quel est l'archétype en nous qui nous pousse à l'action ou au contraire qui nous bloque dans notre vie quotidienne.

Vous travaillez notamment sur quatre contes, Baba Yaga, Vasilicia la très belle, là c'est Vasilicia face brûlée, deux versions du conte de Cendrillon, le chevalier à l'armure rouillée qui est un conte contemporain et également le conte des trois plumes. Vous travaillez également sur l'archétype du sage incarné par Merlin, voilà nous aurons l'occasion d'aborder ces contes et de voir quel est l'archétype dans ces contes.

Manigien-Nouri Ortega, vous êtes psychanalyste junguienne, vous avez notamment collaboré avec les élèves de Jung tels que Yolande Jacobi et Peter Walder à Zurich ainsi qu'avec le grand psychanalyste junguien Etienne Perrault à Paris. Vous êtes également professeur de langue et de littérature persane et vous avez notamment traduit les oeuvres des poètes mystiques persans Rumi et Attar. En 2014, je le cite, vous avez reçu le prix mondial World Book Awards pour votre traduction du célèbre poème Le langage des oiseaux du poète Attar.

Vous avez également participé à la traduction en français de quelques oeuvres de Marie-Louise von Franz et pour vous les contes de fées sont également porteurs d'archétypes révélateurs de la psyché humaine et nous retrouverons, comme vous allez nous en parler, ces archétypes aussi bien à travers les contes occidentaux que les contes orientaux. Alors, nous allons commencer cette émission avec Nathalie Champony.

Nathalie, une première question pour vous, pourriez-vous nous parler des archétypes que vous avez décelés dans les contes sur lesquels vous travaillez et notamment les contes dont j'ai parlé en introduction de cette émission ? Oui, bien sûr, avec plaisir. Déjà, j'ai beaucoup de gratitude vis-à-vis de Jung, mais aussi vis-à-vis d'une autre personne qui a été très importante pour moi, qui est Paul Rébiot, qui a vraiment réussi à me faire habiter les contes d'une façon particulière.

J'aime bien commencer par les remerciements. Ensuite, comme vous l'avez fait tout à l'heure vous-même, ensuite, effectivement, celui qui m'a habité dès les premiers moments où j'ai pu prendre contact avec les contes, c'est celui de Baba Yaga et Vasilisa, qui est une version de Cendrillon, effectivement. Alors, dans ce conte-là, juste pour raconter un peu l'histoire, si je peux me permettre, ça commence un peu comme dans Cendrillon, où il y a Vasilisa qui est face à sa maman qui est mourante, le père qui est présent, et au moment où la mère meurt, cette fois-ci dans ce livre-là, dans ce conte-là, la mère transmet une poupée à sa fille en lui disant de bien être en relation, de garder une relation avec cette poupée qui lui a été transmise déjà par sa mère, qui vient d'une lignée féminine.

Et ensuite, la mère meurt et le père se remarie, comme dans Cendrillon, avec une marâtre qui a deux filles. Donc, on est dans le même scénario et effectivement, de la même façon aussi, le feu est central dans ce conte, c'est-à-dire qu'il faut pouvoir conserver ce feu et c'est Vasilisa qui s'en occupe, qui doit veiller à ce que ce feu demeure. Et bien entendu, comme dans Cendrillon, elle évolue en grâce, alors même qu'elle est en train de faire toutes les corvées et la marâtre et ses filles n'en peuvent plus, sont jalouses et font un complot pour qu'elle puisse, en éteignant le feu, et comme ça elle est obligée d'aller chercher le feu dans la forêt, chez Baba Yaga, qui est la sorcière en russe, c'est un conte russe.

Et voilà, c'est la quête pour aller chercher le feu et lorsqu'elle arrive, elle a des épreuves bien sûr, qu'elle va réussir, elle aura le feu et quand elle reviendra avec le feu, on verra comment le feu agit, c'est-à-dire qu'il détruit les ombres, il détruit la mère et ses deux filles, la marâtre et ses deux filles. Et ensuite, il y a tout un autre passage, enfin voilà, petit à petit je vous raconterai peut-être la suite de ce conte, mais c'est pour montrer déjà que la trame est identique à celle de Cendrillon à son départ.

Après, je trouve qu'elle a des éléments intéressants puisque dedans, effectivement, on va retrouver la marâtre, comme dans Cendrillon, on va retrouver effectivement aussi la trop bonne mère, j'ai envie de l'appeler comme ça, celle qui est très protectrice, voilà, et on va retrouver la sorcière, on va avoir la poupée qui est aussi un archétype vraiment très intéressant qui représente l'intuition, avec laquelle on doit garder toujours un contact, et ensuite nous avons le feu qui a été transmis par Baba Yaga, qui va avoir toute son importance aussi.

Je vous mets déjà un petit peu les grands éléments. D'accord. J'ai plus envie de rebondir tout de suite parce que vous dites que le feu va détruire les ombres, la mère et les deux filles, donc c'est un symbole assez négatif de la mère, c'est la mère négative, est-ce qu'on peut y voir là, déjà, tout de suite, cette histoire d'ombre et de mère négative, est-ce qu'on peut y voir une analyse jungienne ou pas du tout ?

Bien sûr. Tout le conte, de toute façon, n'est qu'une perspective jungienne pour moi. Pour commencer, si vous voulez, c'est vrai qu'on voit la trop bonne mère et la marâtre, si vous voulez, là, il y a effectivement, comme dans beaucoup de contes, on voit le bien et le mal, mais le bien et le mal, il n'est présent que lorsque l'on a une vue,